Conversazione con Mario Baudino

D. L’immagine da cui parti, quella del sans papier inteso come «senza casta», non è alla fine, nonostante sembri centrale nel nostro mondo, nella nostra coscienza, sembri cioè uno di quei problemi che ci interpellano nel profondo e misurano la nostra civiltà – insomma, non la faccio lunga – quell’immagine così «straziante» per le nostre buone coscienze non è, alla fin fine, marginale se non addirittura residuale, nello scenario che disegni nel tuo libro? 

R. Sì, indubbiamente, e non per mancanza di cuore, né di carta, perché lo spazio c’era. Semplicemente, se la tesi del libro è che il possesso di carte e di iscrizioni è la condizione necessaria (anche se non la condizione sufficiente) della vita sociale, il fatto di parlare lungamente dei sans papiers sarebbe stato porre al centro ciò che, nella ontologia sociale che propongo, costituisce il punto di partenza, il grado zero su cui si costruisce la società. Un grado zero che non va cercato nella natura, in un buon selvaggio remotissimo e purissimo, bensì in uomini del nostro tempo, calzati Nike e vestiti di pile, ma senza documenti. Ora, in riferimento a questi nostri contemporanei che non sono nostri connazionali io non intendevo, per dir così, scrivere una filosofia della miseria, mi interessava piuttosto indicare quella che molto spesso è la miseria della filosofia, la sua incapacità a cogliere il ruolo delle iscrizioni nella costituzione dell’identità sociale.

D. L’iscrizione è la differenza tra quel sans papier e noi, che siamo sans e avec papier al tempo stesso. Ma allora l’iscrizione è il gesto politico e sociale per eccellenza, il «problema da risolvere»?

R. Certo, ce lo insegnava quell’instancabile buromane che era Francesco Giuseppe: nulla è reale, nel mondo sociale, se non quando assume la forma dello scritto. La cronaca non fa che ricordarci il peso delle iscrizioni: che cosa sono i Dico, se non una iscrizione, che conferirebbe dei diritti a delle coppie di fatto? E, al di là di dubbi richiami agli ideali, alle forme di vita, alla religione, quello che ritorna come un refrain nella critica ai Dico è la paura di eredità disperse, di ottuagenari che cambiano il testamento (l’iscrizione) a favore della badante. E, cambiando scena, che cosa festeggiavano in tante piazze italiane il 1° gennaio scorso i cittadini bulgari e romeni? Il fatto che, con un’altra iscrizione, o meglio con un sistema complesso di iscrizioni, fossero diventati cittadini dell’Unione Europea da extracomunitari che erano. Cambiando ancora scena, perché c’è una differenza essenziale tra il fatto che DS e Margherita si presentino uniti alle elezioni e il fatto che si costituisca un unico partito? E, per finire, che cosa sono le guerre parlamentari sugli emendamenti, se non un tributo a Sua Maestà l’iscrizione? Perché si tratta di definire ciò che, con una espressione così illuminante, “fa testo”, e non è da oggi che sappiamo che “dettar legge” significa detenere, in un determinato contesto, il potere.

D. Sembra che per esistere sia necessaria una password. Questo che cosa comporta?

R. Comporta che senza password sei disconnesso, sei in quella situazione descritta come utopica dalle compagnie di viaggi tropicali, e poi fuggita come la peste nella vita vera. E infatti, ancora più disconnessi dei sans papiers, che di norma possiedono un telefonino, e con questo una speranza sociale, sono i barboni, che, quella speranza avendola persa, il telefonino non ce l’hanno.

D. E, in altro senso, che cosa comporta rispetto a tutti quelli che non la posseggono per i più svariati motivi, prima di tutto l’arretratezza economica? Questo mondo del «sans papier» e degli oggetti sociali sta creando una sorta di divisione tra un’umanità di prima categoria e una di seconda? Insomma due sole caste e via?

R. No, infinite caste, il che, peraltro, non è necessariamente una situazione più rosea, o più democratica, dello schema a due caste, anche perché queste caste, come i capponi di Renzo, son sempre lì a beccarsi, a sfruttarsi a vicenda. Mentre scrivo queste righe, grazie a internet e al wireless, al mondo sans papier, sono a Bogotá per delle conferenze. Dunque, a Bogotá c’è tutto: internet, telefonini, wireless, iPod, Skype e bancomat. Proprio tutto, persino i libri, anzi, quest’anno è Capitale Mondiale del libro dopo Torino, ieri, lunedì 23, il sindaco Chiamparino era qui a passare le consegne. Insomma: sans papier e papier a volontà. Bene, però qui incomincia la differenza. C’è l’élite che dispone tranquillamente di tutte le connessioni, e c’è, in gradi concentrici, come in una cupola mafiosa, un sistema di esclusione. Per strada, dei baracchini offrono la possibilità di telefonare con dei cellulari che – immagine potente e quasi surreale – sono incatenati ai baracchini, come le biro negli uffici postali o i libri nelle biblioteche medioevali, perché l’utente non scappi col telefonino. Ma non c’è bisogno di andare così lontano: pensiamo a tanti centri telefonici frequentati da extracomunitari: pagano per parlare lontanissimo, pagano meno, pagano poco, ma pagano; mentre se hai un computer, magari quello dell’ufficio, parli gratis con Skype (la tecnologia usata a pagamento nei centri telefonici) all’altro capo del mondo.

D. Le nozze (non di Cadmo e Armonia) ma di computer e telefonino sono il tratto essenziale dell’Impero?

R. Sì. Il telefonino offre la connessione, il computer la potenza di registrazione.

D. Il tuo libro, benché scritto in modo molto piacevole, pieno zeppo di storie anche molto divertenti, è comunque un testo filosofico. Tratta argomenti di gran peso. Che cos’è oggi un testo filosofico? O meglio, come deve parlare un filosofo? E quanti lo capiscono, secondo te?

R. Sono contento che qualche storia sia divertente, e se qualche altra non lo è non lo si è fatto apposta. Ovviamente, un testo filosofico non deve essere necessariamente lieve, e soprattutto la lievità non deve aver la meglio sui contenuti. Questo, però, se si gioca un certo gioco linguistico, quello della chiarezza. Tuttavia, in filosofia paga anche molto il gioco contrario, della oscurità, ma anche lì il divertimento è garantito, alle volte si ha l’impressione di sentire Tognazzi in Amici miei, quando bacia la mano alle signore e intanto declama la litania della Supercazzola. Tra il sublime e il ridicolo non c’è che un passo, e lo si fa tanto spesso e tanto volentieri. Con Eco avevo progettato un incontro su comicità volontaria e involontaria in filosofia, chissà che non lo si faccia prima o poi, in una sua mail prometteva roba di prima qualità: “dallo Sciocchezzaio di Lacerba posso trarre citazioni da Hegel e Croce, nelle parodie di Vita Finzi si trova un Gentile che invece è autentico, credo che Heidegger permetterebbe un pescaggio a caso, come i medievali con Virgilio, ho una lettera di Galileo che sembra inventata da Benigni”.

D. Se dovessi sintetizzare moltissimo il tuo ragionamento sugli oggetti sociali, insomma in due parole, che cosa suggeriresti? Oppure: da che cosa metti in guardia?

R. Metto in guardia dal comprare una Jacuzzi a rate senza leggere le clausole capestro scritte piccolissime sul contratto.

20:18 - May. 15, 2007 - commenti {0} - Invia un commento

Migrazione, globalizzazione, intercettazione

Conversazione con Gino Dato

Migrazione, globalizzazione, intercettazione. tre fenomeni che hanno in comune il fatto di essere senza carta. Perché la carta e la memoria vestono, anche nell’era digitale, la nostra nuda vita e le danno una identità sociale.

Non abbiamo le carte in regola. Le carte ce le siamo giocate. Il portafogli contiene carte. Di carta sono le banconote. Per un pezzo di carta, spesso, siamo disposti a tutto. Perché, anche nella società telematica globalizzata, la carta costruisce l’identità sociale e la produzione di carta esplode nella forma immateriale o pullula in quella delle intercettazioni. Se manca quel pezzo di carta, finisci nelle schiere dei “sans papiers”, espressione con cui stigmatizziamo i senza documenti, i rifiuti della società, coloro che non hanno diritto a essere. Insomma, il documento di carta veste la nostra nuda vita, le dà senso e determinazione nella storia, incide sulla privacy. Legando tre fenomeni eclatanti e apparentemente distinti come le migrazioni, la globalizzazione, le intercettazioni. Alla fenomenologia della carta dedica un agevole saggio, edito da Castelvecchi, il filosofo Maurizio Ferraris, docente di Filosofia teoretica nell’Università di Torino.

D. Da lavoratori e uomini senza casta a lavoratori e uomini senza carta. Qual è la differenza tra le due condizioni?

R. Il fatto che il senza carta, diversamente dal senza casta, possiede nella stragrande maggioranza dei casi un telefonino. Magra consolazione.

D. Questo destino della rilevanza delle carte-documenti, che ti danno un’identità sociale, si accompagna al fenomeno progressivo dell'irrilevanza della carta, quello che lei chiama il fenomeno sans papier. Che cos'è e come coesistono?

R. Immaginiamo di guardare nelle tasche di un nostro antenato non troppo remoto, che so, di nostro nonno. C’era un portafogli con una carta d’identità, e la cosa finiva lì. Il nipote, invece, il portafogli l’ha pieno di carte di credito, che sono prodigiosi accumuli di memoria, ha un palmare o un telefonino, cioè altri archivi spontanei che contengono rubriche e messaggi, tracce di chiamate, appuntamenti, messaggi e-mail. Il nipote ha, a conti fatti, molta più carta in tasca di quella che ne ha il nonno, anche se è pieno di dispositivi, a cominciare dal computer, che a rigore potrebbero funzionare benissimo senza carta.

D. Come si spiega?

R. Quanto più hai spazio per archiviare, tanto più archivi, e, nel momento in cui hai archiviato, ti viene anche comodo stampare, abbattendo i costi e contemporaneamente intere foreste. Anche noi, nel nostro piccolo, con questa intervista sans papier, che però uscirà in tantissime copie di carta, su un giornale, stiamo dando il nostro contributo…

D. Ultimo dei tre fenomeni da lei descritti, avanza il Grande Fratello che, invece, impone, nella digitalizzazione collettiva, la Registrazione microscopica e maniacale del mondo

R. Si è tanto insistito sul fatto che viviamo in una società della comunicazione, ma la comunicazione è poco, niente, vorrei dire, se non c’è la possibilità di registrare e ripetere indefinitamente. Se le Twin Towers si fossero viste una sola volta (e questo significa, tra l’altro, che le avrebbero viste solo quelli che per avventura guardavano la tv in quel momento), e se non fossero state archiviate in libri e articoli, ce ne saremmo già dimenticati. Oggi, ogni atto della nostra vita è registrato: un’operazione bancaria, un’e-mail, una telefonata, passare col telepass. Il tutto però in maniera asimmetrica: se in banca chiedi l’estratto conto dell’anno prima, ti dicono che è un lavorone.

D. Che cos’è la memoria per le società di oggi?

R. Non c’è società, non ci può essere, non c’è mai stata e non ci sarà mai società, senza memoria. Dunque, la memoria per noi è altrettanto importante che per gli Egizi, tranne che forse la nostra memoria scomparirà prima, perché è più potente ma più fragile, non è incisa su pietra o scritta su papiro, ma affidata a carta sovrabbondante e senza gerarchia (trovare i documenti è cercare un ago in un pagliaio), e a programmi di computer che cambiano ogni pochi anni.

D. Che ne sarà della scrittura?

R. Sarà dappertutto, è già dappertutto. E questo è una bella ironia, visto che pochi decenni fa si profetizzava la scomparsa della scrittura.

D. Immortalità comunque garantita, allora?

R. Non direi. Morire, si muore comunque, magari più tardi, ma si muore. E quello che resta farà la fine di tutti i resti delle generazioni che ci hanno preceduti, sopravvive poca cosa, e ancor meno, ripeto, se la registrazione avviene su silicio invece che su carta. Davvero vale il “ricordati che sei polvere e polvere ritornerai”, anche se la polvere è trattata a Silicon Valley. Ma, dopotutto, è meglio così, pensi che incubo il contrario.

18:24 - May. 3, 2007 - commenti {2} - Invia un commento

In altri termini

Conversazione con Silvia Del Vecchio

In altri termini, 6 maggio 2007

Viviamo immersi in un mondo di media non cartacei, in una dimensione di comunicazione continua attraverso internet e il digitale, che sta trasformando l'organizzazione del nostro pensiero e la visione che abbiamo del mondo. Che ne pensa, quali sono o potranno essere i risultati più interessanti di questo fenomeno? 

Ferraris. Telegraficamente (cioè adoperando un vecchissimo medium) direi: 1. Venir meno della distinzione tra lavoro e non lavoro; è quello che ci viene continuamente ricordato (e con i tratti, piuttosto curiosamente, dell'utopia) quando ci spiegano che con il nostro palmare ci portiamo dietro l'ufficio anche al ristorante, in piscina, in capo al mondo. 2. Venir meno della distinzione tra mezzi di comunicazione privata e mezzi di comunicazione di massa. Una volta c'erano la posta e il telefono, privati, e la televisione, pubblica; ora invece la televisione la vedi quando vuoi, nei modi che vuoi, con il digitale terrestre che di fatto inserisce la tv nei ritmi individuali del computer; d'altra parte, con il computer puoi fare un blog, una rivendicazione terroristica, o mandare in giro le foto che tu stesso hai fatto, con il telefonino, ad Abu Ghraib o alla esecuzione di Saddam. 3. La globalizzazione, che, a mio avviso, non dipende dalla circolazione delle merci (quelle circolavano già al tempo dei Romani), o dagli aerei e dai telefoni (i Jumbo ci sono da 40 anni, ma la globalizzazione è molto più recente), bensì dalla esplosione della scrittura che caratterizza il nostro mondo. Dalla possibilità, cioè, di superare le difficoltà imposte dai fusi orari (con 8 ore di differenza, nessun ufficio può comunicare con nessun altro ufficio, e allora hai voglia ad avere il telefono: che cosa te ne fai?). Molto concretamente: in questo momento rispondo alle sue domande da Città del Messico, dove mi trovo per una conferenza, si immagina cosa sarebbe sgattaiolare tra i fusi orari con il telefono?

Cosa pensa di Second life, la piattaforma virtuale dove ad oggi sono "residenti" più di 5.600.000 di persone (età media 32 anni) e dove i confini tra gioco e vita reale fluttuano continuamente, con influenze tangibili nella "prima vita" (come il guadagno, la notorietà o l'invenzione di nuove figure professionali)? 

Ferraris. Penso che si tratti, essenzialmente, di una protesi della prima vita, come può esserlo il sito di un’università, quello di una banca, quello di un giornale. Permette, e questo è il dato importante, di dare visibilità a cose che, attraverso i canali normali, forse non potrebbero passare anzitutto per motivi di costo (pensi a cosa costa una pagina di pubblicità su un quotidiano nazionale). Inoltre, diversamente dalla pubblicità sul quotidiano o alla tv, è interattivo, d'accordo con la tendenza tipica dei sistemi informatici. È il motivo per cui Sarkozy e Ségolène Royal, e fin Le Pen, si sono confrontati su Second Life (avendo inoltre una sicurezza sul target, età media 32 anni, per l'appunto, quasi 33, l'età di Cristo, ma ammetterà che la resurrezione è davvero un'altra vita); o il motivo per cui il ministro Di Pietro ha aperto una sede virtuale dell'Italia dei valori. Qualcosa del genere ha fatto anche la Regione Toscana, e la Svezia ha aperto un'ambasciata, che però, caratteristicamente, non rilascia dei visti. Quelli, li rilasciano solo le ambasciate vere, nella vita vera. Mi sembra dunque che i confini non fluttuino affatto, non più di quanto possano oscillare i confini tra la vita vera e la televisione. Lei parla infatti di notorietà acquisite nella seconda vita e spese nella prima come tipico di Second Life. Ma non le pare che sia, altrettanto bene e del tutto tradizionalmente, il caso di un presentatore televisivo che decide di candidarsi a sindaco o a parlamentare? Non è la stessa cosa? 

Qual è il senso di vivere una seconda vita in una realtà digitale, in un micromondo creato e trasformato dagli stessi utenti? 

Ferraris. Anche il nostro mondo, quello reale, è creato in molte sue parti, quelle legate alla realtà sociale, dagli utenti (figure come "papa", "sacrestano", "direttore editoriale", "amministratore delegato" non esistono in natura); e purtroppo, come dimostra l'effetto serra, è anche trasformato, e parecchio, persino nella realtà fisica, dagli utenti. 

Quale futuro si prospetta? Tutto ciò che facciamo nel mondo vero lo faremo in Second life, e le innovazioni del web 3D cambieranno radicalmente la nostra vita? 

Ferraris. Certo che queste cose cambieranno la nostra vita, l'hanno già cambiata, ce ne accorgiamo subito in un mondo fatto di home banking e di sms, di e-mail e di firme digitali, di delocalizzazione del lavoro e di gente che chatta, o si mostra in U-Tube, e nascono figure, come Paris Hilton, che sarebbero state inconcepibili senza internet, proprio come Mike Bongiorno sarebbe stato inconcepibile senza la televisione, e Hitler senza la radio. Ma non dimentichiamoci che queste trasformazioni sono bruscolini rispetto all’invenzione del fuoco, della ruota, della fusione dei metalli, e, soprattutto, della scrittura, senza la quale tutto questo nuovo mondo sarebbe assolutamente inconcepibile. 

09:59 - Apr. 28, 2007 - commenti {2} - Invia un commento